De política, elecciones, libros e ideas habla el filósofo

Froylán Flores Cancela

Nació en Tepatlaxco, igual que Victorio Sampieri y escribió minuciosas investigaciones sobre la inmigración italiana a México.

José Benigno Zilli Mánica

José Benigno Zilli Mánica es un sacerdote, académico, hombre de letras e intelectual que viene de la primera migración de colonos que llegaron a la Colonia Manuel González, en Zentla, Veracruz.

Doctor en Filosofía, Zilli nació en Tepatlaxco, igual que Victorio Sampieri. Su padre fue de los primeros braceros que se fueron a Estados Unidos y le tocó el crack del 29,  la Gran Depresión. Regresó con unos cuantos dólares y compró un terreno en Tepatlaxco para dedicarse al cultivo del café. Poco después, los Mánica, hermanos de su madre, lo llevan a Loma Bonita. “Mi papá pone una tienda en Loma Bonita. Cuando crecimos nos movimos a Córdoba y luego a Jalapa, pero mi hermano mayor ahí se quedó. A Jalapa llegué creo que en el 48, la primaria la cursé en Córdoba y los demás estudios aquí”, cuenta.

El padre Zilli, que ha escrito más de una decena de libros, miles de artículos y ensayos y ha colaborado en diversos medios de comunicación de Jalapa, fue maestro de la Universidad Veracruzana por 30 años, fundó la Maestría en Filosofía y dejó las bases del Doctorado.

Ya jubilado de la UV, se dedica a dar clases en la Facultad de Filosofía del Seminario “Rafael Guízar y Valencia” y escribe cada semana dos editoriales y una columna, para el semanario Alégrate!, de la arquidiócesis de Jalapa.

Esta fue la charla que sostuvimos con este hombre de letras y humanista veracruzano.

—Padre Zilli, ¿qué opinas de los cambios sociales que ha habido en el mundo, y de la manera en que han repercutido en México? Pienso que seguimos con el mismo discurso de hace años, puede pasar la derecha, la izquierda, el centro, y el discurso sigue siendo el mismo, el aplauso lo generan las mismas personas; como que no hemos podido entrar al cambio, estamos en una posibilidad de hacerlo, pero algo nos detiene, ¿qué opinas de eso?

“Tengo la misma idea que tú. No hemos entrado en el verdadero cambio. Se habla y por momentos pareciera que dentro de las figuras más significativas incluso del PRI, se habla del cambio, pero yo creo que el asunto va a venir especialmente por medio de la educación.

“Siempre se dice que la expulsión de los jesuitas fue la caída de nuestra cultura, porque ellos eran la cultura entre nosotros. Allá por 1777 eran la alta cultura, el ícono, cuando ellos se van se vino abajo el país, y el país iba muy bien, según el Barón de Humboldt, quien decía que el nuestro era un país extraordinario.

“Entonces yo creo que la cuestión viene por los maestros. Siempre estoy pensando que si los maestros fueran verdaderos maestros este país sería un país extraordinario, porque los misioneros dejaron dicho que el indígena era sumamente maleable y apto para la ciencia y el arte porque empezaron a ver que los indígenas hacían cosas en las iglesias, que pintaban y que cantaban. Entonces todavía pienso que este país puede ser grande si ese millón 200 mil maestros se aplica. El problema es que están bajo un solo sindicato y no pueden hacer otra cosa más que lo que el sindicato les diga. Son muchísimos los días en que no hay clases, en que los alumnos no trabajan, en que no exigen porque si no los echan fuera, entonces yo creo que el problema es la educación”.

—Yo también espero eso, que sea a través de la educación que se produzca el cambio, pero fíjate que hay algo que yo he podido detectar y que está sucediendo en distintas capas de la sociedad, la política, la económica, la cultural. El Presidente Felipe Calderón dijo hace poco en un Consejo Nacional de su partido, el PAN que habían cometido muchos errores, que se han equivocado en muchas apreciaciones que tienen, ahora con el poder. Lo que pienso y esto lo he detectado a lo largo de mi vida, sobre todo en mi vida asociada a los políticos y a la política, que lo que el Presidente detectó en el PAN se debe a que se ha ido “priizando” la derecha. La izquierda está también “priizada”. Entonces el PRI, que de esto no se había dado cuenta, sigue manejando lemas, temas, esquemas, muy tradicionales, sin darse cuenta que él ha convertido en priistas a los mismo panistas. Mira al alcalde de Monterrey metido en problemas y todo, no porque nosotros exijamos que Acción Nacional nos muestre pura carta de 10 para arriba; no, yo creo que ha habido una especie como de contaminación, como de absorción, de tal manera que de la misma manera como se “priizó” el país hasta la fecha, se “priizó” el sistema, entonces yo creo que por eso ha habido malas actuaciones en los cargos públicos cuando los ha tenido que desempeñar el PAN, y no porque todo lo del PRI sea malo, no, tiene muchas cosas positivas, incluso constructiva, incluso que le está generando grandes beneficios al país, que a veces no nos damos cuenta que vienen del PRI, pero ellos han dejado también una herencia también ideológica, de sistema, de maneras. No sé tú que pienses al respecto”.

“Yo también veo a la clase política a través del sueldo y las prebendas. El sueldo es inmenso, es tremendo; llegar a diputado es sacarte la lotería. Si realmente el diputado fuera una persona muy seria, que tiene que estudiar mucho las cuestiones, pero no, creo que una de las cosas que les interesan para llegar ahí es el sueldo; tendríamos que ver caer a muchos, tendríamos que ver que se exigiera de verdad y que no pudieran cobrar esos sueldos tan altos. Esos sueldos son los que aglutinan a la clase política, a mi juicio”.

—Yo creo que los sueldos altos de una u otra manera provocan una transformación interior en el hombre, lo vuelven voraz, lo hacen egoísta, lo hacen no participativo en la realidad. Ellos piensan como los otros que ganaban bastante porque de ahí hicieron fortunas, inclusive no hay personajes del PRI en México que no tengan ese estigma de haber sido voraces, y de haberse corrompido y desviado en sus líneas. Eso también ha sucedido en los diputados, es una generalidad. El mismo López Obrador y una cantidad de personas como Bejarano. Yo pienso en lo personal que Andrés Manuel es un hombre honesto, no creo que tenga dinero, tuvo dinero en abundancia, a pesar de que ha estado en puestos públicos importantes como el de la jefatura del DF, pero pues él tiene que correr la suerte de sus partidarios, quienes corren la suerte de él también. Pero yo creo que hay una serie de complejidades, de situaciones encontradas en el manejo de la política, que la política ha venido a convertirse en un PRI diferente. Para mí hay un PRI en la supuesta derecha que existe, y hay otro PRI en la supuesta izquierda que existe, y hay otro PRI en el centro, es el que ha abrevado todo. Ahora se habla de un nuevo PRI.

“Ahora sí somos un país dividido en facciones muy fuertes, creo yo”.

—Y muy duras, no creo que sean tres.

“No, son muchas, las elecciones van a ser muy fuertes, el problema es que debajo de eso puede estar el dinero del narcotráfico, alimentando partidos o acciones, y nos puede dar sorpresas, porque es mucho el dinero, y una facción podría llegar tener muchísimos votos porque recibió un impulso muy grande del narcotráfico, y el problema del narcotráfico es que no es uno en México, son muchos, hay muchas cabezas. Yo pienso que no es nada más el Chapo Guzmán, como era en Colombia Escobar, aquí son muchos y desconocidos”.

—O conocidos desconocidos.

“O conocidos por el gobierno, con los cuales pactan o se ponen en contra, como nos está sucediendo aquí, porque en nuestro estado tenemos esos problemas últimamente que no conocíamos, se han destapado, en Veracruz y en Jalapa”.

—¿Qué piensas del futuro del país después de que pasen las elecciones?

“Siempre he visto mi país con optimismo, que su gente es buena y cree en el futuro y no deja de crecer, siempre pienso con optimismo del país. No estamos como Europa donde no hay hijos, y hay que plantearse la pregunta qué va  ser de esos países. Porque Italia, España, por ejemplo, tienen una natalidad menor de la necesaria para que sobreviva el país, entonces indudablemente las nuevas razas se van a mezclar, vamos a tener poco a poco una Edad Media, lo cual es bueno. Me explico, antes los bárbaros llegaron del norte, ahora los bárbaros en todas partes están llegando del sur, entre los bárbaros estamos nosotros los mexicanos, que estamos entrando a los Estados Unidos, y ya no nos echan, somos millones, ya no nos pueden sacar”.

—Somos una nueva etnia, una nueva raza.

“Y en Europa los bárbaros vienen de África y están formando una nueva raza, miles y miles en Francia, cuatro millones de musulmanes. Ahora, quién va a absorber a quién, es la pregunta, pero ciertamente nuestro país es de esos que creen en el futuro y que están influyendo, en Estados Unidos nosotros estamos influyendo. No hay manera que nos echen, a no ser que sea una catástrofe, creo que hay una película Un día sin mexicanos, sería terrible para ellos”.

—Incluso que han mexicanizado a la familia.

“Sí, yo he preguntado en el salón ‘alcen la mano los que tienen algún pariente en Estados Unidos’, la mayoría del salón alza la mano. Yo de hecho tengo una sobrina allá”.

—¿Y eso será bueno o malo para México?

“Yo creo que es bueno para México, nuestra raza demuestra su linaje”.

—¿Cómo se te antoja ver las elecciones que vienen?

“Las elecciones las veo muy complicadas, y me preocupa el dinero del narcotráfico por debajo, porque los partidos desde luego cuentan con mucho dinero asignado del IFE, pero yo creo que se van a reforzar con otro dinero”.

—Fíjate que es una cantidad de muchos miles de millones de pesos que se van a gastar en el proceso electoral, que se están gastando ya. Esto implica grandes sumas de recursos de los mexicanos convertidos en impuestos que se están utilizando para el PRI, para el PAN, para el PRD, para todos los demás partiditos, y eso es negocio, los dirigentes de los partidos salen ricos, se nota qué pájaros de cuentan son algunos de ellos. La inclinación política debiera ser un juicio, debiera ser un desemboque de nuestras ideas para saber por quién va uno a votar, y si está uno contento con éste o si no. Pero seguimos con esa contaminación que hay en los partidos políticos. He visto que alrededor del presupuesto que para este año tiene el IFE asignado hay mucho descontento,  pero también hay descontento por los políticos que dicen que es muy poco lo que les da, es decir, el pueblo diciendo que es mucho, ellos diciendo que es poco, y finalmente como el dinero es del gobierno, se los vuelve a dar.

—Pero temo más al dinero de abajo, al dinero del narcotráfico. Estamos en un momento muy difícil, después de Colombia nos toca ahora a nosotros esto. En Colombia fue brutal, y ahora nos toca a nosotros.

—¿Qué piensas sobre los acontecimientos que han ocurrido y la posición de los llamados intelectuales, escritores, artistas,  su posición ante los hechos en México y el mundo, sobre todo cuando ya el mundo lo hemos revuelto a través de los tan eficientes medios de comunicación que tenemos, que todos los días nos tienen informados al centavito de todo lo que ocurre?

“No te podría dar una opinión general, pero por ejemplo, la posición de Javier Sicilia ha concentrado alrededor de sí una cantidad de personas con una buena postura, lo de él me pareció extraordinaria. Pero creo que la mayoría están perdidos, como todo el mundo, no saben por dónde”.

—¿No has visto algún progreso, algún avance en la edición de libros, participación cultural de los acontecimientos, hechura, factura o como se llame, de los libros con relación a lo que está sucediendo?

“Debe ser por ignorancia mía, pero no he visto eso”.

—Citaste al poeta Sicilia, y yo me di cuenta de algo que sucedió a raíz de su participación como defensor de los derechos y de la sociedad civil, un hombre que se convirtió en líder, como creo por ahí debía haber varios líderes. Es decir, la gente participando, la gente sabiendo que hay un líder en esto.

“Así fue”.

—Me di cuenta que por donde quiera que se movió tuvo seguidores, y no lo siguen porque sea candidato, sin conocerlo incluso. La gente va a descargar ahí sus furias, sus problemas y sus contradicciones.

“No hay uno como Octavio Paz, que era la cúspide, digamos, ahora no hay uno que reúna esas cualidades, Carlos Fuentes creo que no tiene la calidad moral como para reunir lo que era Octavio paz”.

—¿En qué sentido la calidad moral?

“Pues Octavio Paz logró dignificarse cuando renunció a la India después de lo de Tlatelolco. Y entonces, a pesar de haber de alguna manera despreciado una izquierda, era apreciado por todos. En cambio Carlos Fuentes está demasiado americanizado, demasiado pro-imperialista, es el más grande escritor en este momento, acaba de cumplir 80 años, pero no se sabe si es mexicano o norteamericano”.

—¿Cómo ves a la clase intelectual en México, sigues siendo maestro?

“Sí, pero en el Seminario, de la Universidad hace años que me jubilé, estuve 30 años como maestro”.

—De la confección de libros en México, ¿qué aportación estamos nosotros dando a la cultura en lo general?

“Creo que la Universidad ha progresado, pero el problema sigue siendo la distribución, aunque la hechura, y sobre todo la selección hecha por Sergio Pitol es buena -Sergio Pitol ha apoyado mucho en eso- la distribución sigue siendo el problema, todavía hay muchos libros en bodega. Hay una lógica simbólica hecha por un ex americano que me tocó presentar, que cuando quiere libros o eso, hay que andar buscando en la bodega, y ahí están metidos, no los han distribuido, y los piden de Francia, de Colombia, de diversos lugares”.

—En ese aspecto vamos bien.

“Yo creo que aquí sí ha habido un buen manejo de la cultura”.

—¿Cuántos libros has escrito?

“Once, creo”.

—¿Tienes en preparación alguno?

“En este momento no, ya dejé de lado la investigación sobre inmigrantes italianos. La di por terminada porque trabajé a mi juicio los cinco grupos que me decían, Colonia Manuel González, Chipilo, Ciudad del Maíz, arriba de Papantla, y ese grupo anómalo que llegó a Veracruz de braceros en 1900, con Díaz como Presidente, y Teodoro A. Dehesa”.

—Y como escritores ¿qué italianos has detectado en México?

“Está Sergio Pitol, está Fadanelli, Ángeles Mastretta es nieta o bisnieta del que fue cónsul italiano en Puebla, después hay otros dos o tres que se me escapan”.